Каспийское пространство сегодня меняется быстрее, чем когда-либо прежде. Новые транспортные маршруты, растущая роль региональной торговли, развитие портовой и пограничной инфраструктуры постепенно превращают соседство государств и регионов в фактор экономического роста. В этой новой географии особое место занимают Азербайджан и Дагестан, территории, которые исторически связывали не только общая граница и Каспийское море, но и многолетние человеческие, культурные и торговые контакты.

Однако современное соседство всё меньше ограничивается традиционными связями. Вопрос сегодня заключается в том, как превратить географическую близость в новые экономические, транспортные, туристические, образовательные и гуманитарные проекты.

Для Дагестана стремительно развивающаяся экономика Азербайджана, его инфраструктурные инициативы и растущая роль в региональных транспортных процессах могут создавать новые возможности. Для Азербайджана Дагестан представляет собой важное северное направление — территорию, через которую проходят потенциальные связи с российскими регионами и более широким пространством Северного Кавказа.

О том, какие возможности открывает эта новая реальность, насколько глубоки сегодня азербайджано-дагестанские связи и какие направления сотрудничества могут стать наиболее перспективными в ближайшие десятилетия, CASPIA поговорил с президентом Дагестанской региональной общественной организации «Информационно-аналитический центр „Ракурс“», журналистом, правозащитником и общественным экспертом Абдурахманом Гаджиевичем Юнусовым.

- Как сегодня, на Ваш взгляд, воспринимается Азербайджан в общественном пространстве Дагестана? Какие изменения в этом восприятии произошли за последние несколько лет?

- Вы знаете, на протяжении веков мы никогда не делали различий между народами Дагестана. И, естественно, азербайджанцев, проживающих в Дагестане, всегда воспринимали как своих. У нас никогда не было конфликтов на этнической почве Дагестан — многонациональная и многоконфессиональная республика. И вот эти добрые, добрососедские отношения сохраняются до сих пор.

Мы считаем, что наши азербайджанцы — это наши дагестанцы. Для нас это совершенно естественное восприятие, которое формировалось не сегодня и не вчера, а на протяжении многих поколений.

- Азербайджан и Дагестан исторически связаны не только географически, но и человеческими, культурными и экономическими контактами. Насколько эти связи сохраняют значение в современных условиях?

- Вы знаете, я вспоминаю, что когда-то Микеланджело вопрошал, что движет солнце и светила. И сам отвечал на этот вопрос — любовь. Но это, наверное, относится к звёздам и светилам. На Земле же, к сожалению, всегда бушевали войны, возникали разногласия. Было очень много негатива, и, к сожалению, это продолжается и в наше время. И именно в этих условиях чрезвычайно важно поддерживать добрососедские отношения. Более того, в наш бурный век, мне кажется, они не просто сохраняют своё значение — это значение возрастает и усиливается.

Когда-то Шамиль, наш великий полководец, говорил, что малым народам нужны большие кинжалы. Спустя сто лет народный поэт Дагестана Абуталиб сказал уже по-другому: малым народам нужны большие друзья. Азербайджан — наш большой друг.

- В последние годы всё больше внимания уделяется развитию связей между Азербайджаном и регионами Северного Кавказа. Какие направления сотрудничества Вы считаете наиболее перспективными?

- Во-первых, у Азербайджана бесценный опыт в нефтегазовой отрасли. А Дагестану предстоит осваивать найденные месторождения на Каспийском шельфе. Я думаю, что это одно из направлений, где сотрудничество может быть действительно взаимовыгодным.

Второе направление — туризм. В Дагестане в последние годы очень бурно развивается горный туризм. А у нас ведь горные аулы — это, как говорил Расул Гамзатов, отдельные республики со своими мастерами, своими традициями и своими направлениями в искусстве.

Сегодня в горных селениях строятся гостиницы, развивается туристическая инфраструктура. Всё это прекрасно. Если в Польше одним из факторов быстрого развития отдельных регионов стал так называемый агротуризм, то в Дагестане я бы назвал это этнотуризмом. Но, с другой стороны, если говорить о Каспийском море, то здесь у нас практически ничего нет. Ни круизов, ни развитого морского туризма.

Если посмотреть на европейские прибрежные города, там буквально лес мачт — повсюду яхты, яхт-клубы, морская инфраструктура. Когда-то в Махачкале я сам ходил в детский морской клуб. Для меня это было незабываемое время — ходить под парусом. Именно в Дагестане жил знаменитый путешественник, который на крохотной яхте, которую мог прицеплять к обычному городскому балкону, совершил кругосветное одиночное путешествие.

А сейчас, к сожалению, у нас нет ни пассажирского морского транспорта, ни развитой системы морских клубов, практически ничего. Я думаю, что и здесь мы могли бы сотрудничать. Это направление имеет большой потенциал.

- Насколько, по Вашему мнению, экономическое развитие Азербайджана и его инфраструктурные проекты могут создавать новые возможности и для регионов Северного Кавказа?

- Я думаю, что Азербайджан с его очень быстро развивающейся промышленностью и экономикой может в значительной степени способствовать развитию соседних северокавказских республик.

В частности, это касается тех направлений, о которых я уже сказал, — морского туризма, а также, возможно, других отраслей промышленности. Когда экономика одной территории активно развивается, это неизбежно создаёт дополнительные возможности и для соседних регионов.

- Особое значение приобретают транспортные маршруты, связывающие Каспийский регион, Кавказ и Центральную Азию. Как Вы оцениваете потенциальное значение этих процессов для Дагестана?

— Если когда-то существовали верблюжьи караваны и, как пелось в известной песне, из Бухары долго шли караваны с дарами, то сегодня транспортные связи развиваются гораздо быстрее. Появляются новые магистрали и маршруты, которые соединяют Каспий, Кавказ и Центральную Азию.

В этом контексте важен проект, связывающий Китай, Кыргызстан, Узбекистан и Азербайджан. Развитие таких маршрутов, безусловно, затронет и Дагестан. Исторически Дербент был воротами между Кавказом и Европой, а основные пути дальше проходили через Азербайджан. Сегодня эта география получает новое содержание благодаря современным транспортным и логистическим связям.

Мне кажется важным и другое. В мире снова усиливаются барьеры между государствами, ограничивается движение людей и товаров. Поэтому развитие транспортных коридоров, наоборот, способствует открытости и интеграции. Если говорить о создании единой визовой и транспортной системы в Центральной Азии, я бы назвал это своеобразным «восточным Шенгеном».

Для Дагестана это особенно важно благодаря его географическому положению. Он находится между Центральной Азией и Азербайджаном и может стать частью формирующейся системы транспортных связей.

Поэтому я оцениваю эти процессы положительно. Чем активнее будут развиваться маршруты между Центральной Азией, Азербайджаном и Россией, тем больше возможностей появится и для Дагестана — прежде всего в торговле, логистике и экономическом сотрудничестве.

- Может ли Дагестан в перспективе стать одним из важных региональных звеньев в развитии торговых и транспортных связей между Россией и Азербайджаном?

- Думаю, что да. Сейчас, насколько я знаю, идёт реконструкция пограничного пункта «Казмоляр». А это означает стремление к увеличению торговых потоков, расширению возможностей торговли и экономических связей между Дагестаном и Азербайджаном.

Это тоже важный показатель. На первый взгляд, реконструкция пограничного пункта может показаться просто инфраструктурным проектом. Но если посмотреть глубже, становится понятно, что речь идёт о создании условий для увеличения пропускной способности, роста потоков и расширения экономических возможностей. То есть сама реконструкция свидетельствует о том, что мы готовимся к гораздо большему объёму взаимодействия.

- Как Вы оцениваете роль Каспийского моря в формировании новых экономических и гуманитарных связей между Азербайджаном, Дагестаном и другими прикаспийскими регионами?

- Я думаю, что здесь заложен очень большой потенциал. И опять же — прежде всего в тех направлениях, о которых я говорил: пассажирское судоходство и морской туризм.

Вы знаете, когда-то у нас проходил фестиваль телевизионных программ, который назывался «Каспий - море дружбы». В нём участвовали представители прикаспийских республик и областей.

Мне кажется, было бы интересно повторить подобный формат, чтобы способствовать дальнейшему сближению народов и регионов. Можно было бы создать телевизионный фестиваль, условно говоря, «Каспий — море дружбы», с участием Азербайджана, Туркменистана, Казахстана и наших регионов. Такой проект мог бы стать не только культурным мероприятием, но и дополнительным инструментом гуманитарного сближения прикаспийских территорий.

- В Азербайджане и Дагестане существует значительный потенциал межрегионального сотрудничества на уровне бизнеса, университетов, экспертных сообществ и общественных организаций. Какие направления здесь остаются недостаточно реализованными?

- Думаю, просто нужно искать новые пути для ещё большего сближения. У нас, действительно, есть филиал азербайджанского университета в Дербенте. И, наверное, было бы неплохо организовать обмен студентами.

Потому что лучший способ узнать друг друга — это непосредственное общение. И особенно хорошо, если такое взаимодействие будет происходить на уровне молодых людей. Именно молодёжь может создавать новые связи, которые в дальнейшем будут работать уже на протяжении десятилетий.

-  Сегодня информационная среда значительно влияет на восприятие соседних стран. Насколько важно развитие прямого профессионального диалога между журналистами, экспертами и общественными деятелями Азербайджана и Дагестана?

- Я всегда считал, что это очень важно. Всегда приветствовал всевозможные совместные конференции, пресс-туры и другие форматы, которые позволяют людям непосредственно знакомиться друг с другом.

Когда к нам приезжали представители каких-то регионов России, где о Дагестане практически ничего не знали, им организовывали поездки по республике, знакомили их с Дагестаном. И они признавались, что до этого пресс-тура действительно практически ничего о нас не знали.

Я думаю, что подобного рода семинары, конференции, встречи журналистов очень способствовали бы развитию отношений между Азербайджаном и Дагестаном. Потому что главное всегда — это информация. Важно знать что-то друг о друге, чтобы не пользоваться слухами, какими-то второстепенными фактами или случайными представлениями, а понимать, что действительно происходит у соседей.

И особенно важно, чтобы это знание формировалось на профессиональном уровне — через журналистов, экспертов, представителей общественных организаций и других людей, которые непосредственно работают с информацией и общественным мнением.

- Как Вы оцениваете потенциал молодёжных и образовательных обменов между Азербайджаном и Дагестаном?

- Я думаю, здесь огромное поле для развития. Огромное. Потому что ещё в Средние века существовала практика, когда разные страны отправляли молодых людей на учёбу в другие государства, а те возвращались домой уже обогащёнными новым опытом и знаниями. Я думаю, здесь действует тот же принцип.

Молодые люди, которые получают возможность учиться, общаться и жить в другой культурной среде, возвращаются уже с совершенно другим пониманием соседней страны. Поэтому здесь действительно есть большой потенциал. Просто нужно этим заниматься и последовательно развивать данное направление.

- Если смотреть на перспективу ближайших 50 лет, какие три направления сотрудничества между Азербайджаном и Дагестаном могли бы дать наиболее заметный практический результат?

— Я бы выделил три направления, которые могли бы дать наиболее заметный практический результат для Азербайджана и Дагестана.

Первое — нефтегазовое сотрудничество. Это традиционно важная для региона сфера, где уже существует определённая база для взаимодействия и есть потенциал для дальнейшего развития.

Второе — сельское хозяйство. У нас во многом схожие природно-климатические условия, а значит, есть хорошие возможности для обмена опытом, технологиями и совместного развития аграрного производства. Конечно, есть и определённые различия: Дагестан находится севернее, тогда как территория Азербайджана расположена южнее, поэтому у вас есть более широкие возможности для выращивания некоторых культур, в том числе экзотических фруктов. Здесь тоже можно находить точки соприкосновения и взаимодополняемость.

И третье направление — морской туризм. Учитывая наличие Каспийского моря и общую географическую близость, это направление, на мой взгляд, имеет значительный долгосрочный потенциал. Можно развивать туристические маршруты, инфраструктуру и создавать совместные продукты, которые будут интересны как жителям наших регионов, так и туристам из других стран.